Ужасы нашего городка (конспект благочестивого разоблачения сребролюбца)

Не могу не отметить открытие, которое  я сделал, более детально  пообщавшись  с некоторыми участниками форума православных веб-разработчиков. Наблюдаю за  этим форумом давно. О том, что там   вовсю царит  атмосфера   вроде дедовщины, осуждения, закрытости и сектантства   не раз слышал от некоторых возмущенных участников, порой догадывался из некоторых дискуссий, но совсем недавно убедился и  на своем примере.

Для общей картины

Сам форум православных веб-разработчиков  был создан в мае 2005 года Иваном Мазуренко, который  вместе с Александром Дятловым до сего дня  является  администратором форума. Камень в их огород кидать не буду, камней не жалко, но знаю, что люди  в теме. Александр по серверам, хостингу.  Иван по программированию,  и так по чуть-чуть  в остальном. Ну и админов форумов мне  во многом понятно, так как сам таковым являюсь на дубусе.

Сами форумчане – публика очень разнородная, в основном  новички и любители.  Профессионалов в области дизайна, программинга, сео, юзабилити  весьма мало, можно сказать, что почти и нет.  На сайте есть подборки ссылок для начинающих вебмастеров, впрочем этого добра в нете хватает.

Итак о главном (ссылок не даю, так как форум закрытый, кто там тусуется и так знает о ком и о чем я). Не раз доводилось видеть, как  многие вебмастера набрасываются на новеньких, на инициативы, на сайты коллег с ярой критиков их личности, работ.   Очень ярко помнится как бывший владелец форума «Миряне» предложил сообществу услуги в креативном дизайне православных сайтов. Заложали, заплевали и т. д.  Такое отношение становится на форуме делом привычным, даже традицией.  Один из админов   совсем недавно  (а вообще не раз), чуть ли не в хвалебном тоне отзывался от такой практике форумчан «смирять», оценивать, ставить на место, поучать – можно назвать как угодно. Мол – да, мы такие – поберегитесь (эдакая крайность  одной истории из уст отца Андрея Кураева: мол, я ведь православный, я и убить могу).  Подобных фраз, историй в аналах форума отыскать можно сколь угодно много, правда кое-что, конечно,  по праву,  вырезано модераторами.  Сам я редкий гость на этом форуме, как правило, иногда пробегаюсь глазами  по-быстрому – не хватает время на подробное общение. Но в последние несколько дней я бывал  частенько, но был очень разочарован в нездоровой атмосфере, царящей на форуме.

Мой случай

На днях я предложил сообществу высказать свои пожелания к одному коммерческому сервису, который я скоро, даст Бог,  открою. Суть сервиса: мощный инструмент взаимодействия между сайтами: покупка/продажа ссылок, статей, обмен ссылками и статьями, и многое другое.  Православным сайтам я  планировал сделать самый низкий, смехотворный процент комиссии (2-3 % от их выручки, а не 5 как остальным). Также, зная нелюбовь многих ортодоксов ко всему, что дышит не по-православному, предложил ввести гибкую систему фильтров,  которая  «защитит» православные сайты от заявок сайтов других вероисповеданий.

Что же я услышал в ответ на мой  вопрос по функционалу? Сплошные обвинения  в сребролюбии и корыстолюбии, антимиссии, вредном грязном деле, скользком пути, получил некие намеки на неправильность и неправославность моих воззрений. Главным борцом за чистоту, святость, истинность и т. п. выступила некая пожилая женщина Юлия, вебмастер сайтов molitvoslov.com  и aborti.ru. Приведу  некоторые слова этой женщины, а  потом некоторых других участников дискуссии с небольшими комментариями – там во флуд тему мне превращать не хотелось.

надоело уже тестировать на своих сайтах чужие вирусы, плохие коды итд

Несуществующий код уже благожелательно  отнесен к вирусным и плохим

Что касается «меньшей комисси», то это только начало.
ыбей раньше, насколько я знаю, был вообще бесплатный. А сейчас кушает очень не плохо. Вы думаете, если дело пойдет, у Павла не будет мыслей повысить комиссию?

С таким успехом  можно  задать ей любой абсурдный вопрос с моим абсурдным ответом в основании

Я совершенно спокойно считаю, что если идея будет реализована так, как она описана и с приоритетом поиска денег, а не высших целей,
идея не пройдет.

Евгений Пошибалов сотворил  sape.ru   наверное ради   высших целей . Хотя к  этой бирже у этой мадам претензий нет, и комиссия 10 процентов тоже ее вполне устраивает. Наша  по функционалу  почти ничем не отличается от сапы, только  проценты ниже, условия приема и работы  жестче.

Кроме того, я считаю, что разработчики не должны взимать никакого процента. Да, разработка чего то стоит, но, простите, разработка всех наших сайтов чего то стоит(ло) и, поверьте мне, стоило не мало.

Из Основ Социальной Концепции РПЦ:

VI.6. Работающий вправе пользоваться плодами своего труда: «Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?.. Кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое» (1 Кор. 9. 7,10).

Поэтому меня не волнует, что Вы, Павел, выкладываетесь в это и хотите иметь отдачу. Меня вообще это не интересует.

Мерзко, когда деньги первично, а помощь людям вторично.

На мой вопрос о приборе, которым эта участница темы  вычисляет, что для людей первично, а что вторично, ответ был таков:

Просто. Если бы для было дело первоначально, то о процентах для вас не было бы и речи.

Также из основ:

«Церковь учит, что отказ в оплате честного труда является не только преступлением против человека, но и грехом перед Богом».

Оказалось, что я перешел некие границы, когда сказал среди других слов:

«Вы лучше Богу доверьтесь, чтоб Он вразумил людей, если они в том нуждаются. А если в своих мыслях сомневаетесь, то и о своем вразумлении попросите».

Павел, вы только что, здесь, сказали, что будете делать 5% с каждого из нас как с глупых козликов, а теперь вы мне еще и хамите?
Друг, вы переходите общепринятые границы.

(речь тогда шла о 2-3 процентах для православных, и о 5 для остальных). Также:

Знаете, Павел, терпеть не могу когда кто-то пытается кем-то пользоваться в подобных ситуациях.

Вами, Юля, в таком случае нещадно пользуется тетя сапа, код которой висит у вас на сайтах. Но светским людям трясти с нее  любые деньги можно, а православным – ни-ни, оказывается.  Кроме того женщина жалуются, что ее грабят, ей пользуются, напрочь забывая, что это интересно ей в первую очередь – она зарабатывает на биржах, которым лишь процентик от ее навара остается. На аренду выделенных серверов, оплату труда разработчиков, модераторов, сисадмина, программистов, раскрутчиков, пиарщиков  ей плевать.

После того как Анечка, моя жена,  ответила в теме, в ответ благосклонно, по-христиански услышала святое материнское назидание:

А, семейный бизнес. Понимаю
Это здорово… вместо того, чтобы зайти в соседнюю комнату, открываешь форум и пишешь мужу: я так сильно поддерживаю твою новую биржу, Паша! Я так надеюсь, что ты сделаешь хорошие бабки для нас обоих, на этих… ну, в общем, ты понял.

Были и такие моменты

Да, действительно, Вы правы. Я сделала ошибку. Человек, который берет 5% со своих православных братьев из того же разряда, что и остальные типа операторов SMS.
Только те открыто делают деньги, а Павел, вроде, намекает, что доброе дело для всех делает.

Павел как раз открыто все и сказал с самого начала: биржа такая-то, комиссия такая-то. Православным -  большая скидка, фильтры защиты от иных конфессий. А также  возможность внести предложения в функционал. А по поводу доброго – бывает так: добрым все добрым  кажется, а злым – злое – элементарные духовные законы. Грех видит вокруг себя только грех,  потому искренне надеюсь, что не такова истинная Юлия, призывающая весь рунет молиться по своему  красиво оформленному молитвослову.

Ну и так, на добивании уже   работала заевшая пластинка:

Заметьте, вы не сказали, что хотели просто возвратить вложенные в разработку деньги, вы собирались зарабатывать на нас систематически.

у меня нет сомнений, что супругами руководила, прежде всего, финансовая идея

В Священном Писании написано, чтобы мы искали прежде всего Царствия Небесного. Я не думаю, что идея биржы для ее потенциального создателя в этой теме придерживается Евангельского учения

есть куртизанки и есть проституция. Не осуждая куртизанок можно и нужно осуждать то, что они делают. Если я понимаю, что человек делает, на мой взгляд, не чистую и вредоносную вещь, я об этом ему скажу. Кроме процентов, здесь еще очень опасный фактор, о котором написал Иван. Этот фактор настолько скользкий и незаметный, что попасться на него может каждый.

А что же сказал Иван? А он по сути высказал только 2 мысли:

лично мое мнение, которое никому не хочу навязывать, состоит в том, что участие в ссылкообмене (неважно, на коммерческой или безвозмездной основе) с неправославными сайтами религиозного содержания – дело не просто неполезное, а вредное. Если вещи своим называть именами, то речь идет о рекламе инославных сайтов на наших страницах, что есть своего рода «миссия наоборот»

Я объяснил, конечно, что в плане «миссии наоборот» наша биржа  будет не хуже других.  А с другой стороны – к чему эта позиция страха, беспомощности и отступления. Берите подобный инструмент в руки и вперед покупать ссылки и статьи на инославных сайтах. Вот вам и миссия, вот вам и трафик. Только с головой, конечно, это нужно делать.

Продолжив мысль о помощи инославным (которую они получают при желании на всех биржах), Иван  напомнил слова Господа о тех, которые придут во Имя Его. Я ответил:

«Про тех, которые придут во Имя мое – вопрос неоднозначный. Я не считаею таковыми католиков тех же, например, ну да ладно. Но решить этот вопрос можно вполне однозначно, много раз говорилось как».

На что был ответ:

Вот где-то здесь, как мне видится, и кроется и суть создаваемого проекта, и главное наше с Вами расхождение во взглядах

Суть , конечно, не в этом. Биржа эта не для православных, а для всех сайтов гуманитарной тематики. Православные вебмастера лишь были приглашены на льготных условиях.  Кстати, по поводу католиков, раз уж их упомянули, Церковь официально говорит так:

Диалог с Римско-Католической Церковью строился и должен строиться в будущем с учетом того основополагающего факта, что она является Церковью, в которой сохраняется апостольское преемство рукоположений. В то же время, представляется необходимым принимать во внимание характер развития вероучительных основ и этоса РКЦ, нередко шедшего вразрез с Преданием и духовным опытом Древней Церкви.

http://www.patriarchia.ru/db/text/418840.html

Иван, надо отдать должное, был весьма учтив и корректен, сохранял трезвомыслие, потому  без особых комментариев. Подозрительно просто, что все выпады и переходы на личности   Юлии  были как бы и не замечены, а про переходы на личность Иван вспомнил лишь когда кто-то сказал, что что-то неладное на форуме происходит.

Дедовщина

..это  такое интересное явление в обществе, когда  каким-то людям начальство позволяет жестко пинать  условно подчиненных с целью поддержания привычного строя (болота как правило). В данном случае феномен Юлии можно назвать как дедовщиной, так и бабовщиной, не уместной не то что на христианских форумах, но и на любых уважающих себя форумах светских. Такой клеветы и хамства  я не встречаю на тех форумах, в которых активно участвую. На Дубусе  – суть наших правил сводится в первую очередь к уважительному и нелицемерному общению. Не в перечислении еретиков, сектантов, раскольников и обелении себя, а  честном и уважительном диалоге без лицепрприятия: православный, атеист, протестант и т. п.  Вначале записи я оговорился, что не хочу камень кидать в огород админов форума православных вебмастеров. Насколько мог – выполнил. Врать что там все прекрасно я не хочу и не буду. Просто если администрация не задумается о перспективах развития своего форума, который по сути топчется на одном месте, а также  о перспективах и направлениях развития всего православного интернета, то  посетителями  этого форума  в скором времени будет являться лишь маленькая кучка личных знакомых администрации,  да  подборка фанатичных  слабых личностей, для которых слово авторитетов – непререкаемый закон. Ну, конечно, несколько  сильных православных добрых личностей тоже останутся в надежде на то, что все образумится и все управится.

Жестковато? Да, пожалуй. Сор из избы? – Да несомненно. Только сор это не в переносном а в прямом смысле. За Державу обидно, как говорится,  куда уж дальше захламлять.

С другой стороны понимаю, что много я не знаю – на каждом форуме свои тараканы и скелеты в шкафу, которые простираются далеко за пределы виртуальной жизни.

Немного о бизнесе, ссылках и Православии

Несколько цитат  из темы также приведу, они немного наивны, но нескольких комментов заслуживают

Идея размещать платные ссылки одного православного ресурса на другом православном ресурсе МЕРЗКО ПАКОСТНАЯ, а быть при этом посредником, вообще как такое может в голову придти.

Попросить у этого человека наставить на мои сайты ссылок на халяву что ли?  О православных сайтах тут от недопонимания предмета разговора. Спохватившись, автор строк уточняет, что он не о православных веб-мастерах, которые  нередко покупают на себя ссылки через биржи и на православных сайтах

Речь идёт не как бы заработать на хлебушек, а о крупных финансовых доходах. Разница между 2 и 3 процентами очень большая (для вас).

Оказалось, что мерзкопакостно не размещать, а предоставлять сервис для такого размещения.

Далее сей муж продолжил:

Ещё раз скажу, что в том что вы предлагаете финансовое движение очень большое. Вы при планировании создания такого проекта рассчитывали какие сумы будите платить какие будут у вас обороты и какие доходы.

А потом напрямую впустился в глубокие расчеты в цифрах  неких доходов некой биржи, которая не написана, не запущена, не раскручена, не прибыльна.

Из этой же серии «абы ляпнуть»

По идее, покупка ссылок через биржи – это попытка обмануть поисковики, подсунув им желаемое количество ссылающихся на тебя сайтов, вместо объективного, ради более высокой выдачи в результатах поиска.

Конечно, как и старый добрый обмен ссылками. Спохватившись:

Я понимаю, что «все так делают», но разве это этично с точки зрения Православия, обманывать кого-бы то ни было, пусть даже поисковых ботов?

Этично-неэтично (про скандалы с табаком и водкой что ли вспомнить?), сами ответили, что все так делают – и православные и неправославные, если хотят быть  в  топах выдачи. Это  почти единственно возможный способ сейчас оказаться в топе.

И такой инструмент для попадания желающих в топ я  и пытаюсь создать. Пользуйтесь на здоровье, зарабатывайте на нем, если хотите, только деньги чужие считать не надо и обвинять меня в неких грязных заработках.

Богатых, кстати, в православной среде должно быть больше. Чем больше- тем лучше (много их все равно не бывает). Хотя бы потому, что на их деньги делается очень много добрых дел.  Весьма  необдуманными и глубоко-страстными  выглядели попытки  некоторых  людей не допустить теоретической возможности появлениия еще одного богатого человека (впрочем, я в этом сильно сомневаюсь – характер не тот. Больше денег – больше и качественней проекты, бОльшие  вложения и зарплаты помощникам)

Насчет того, что заработок не должен быть самоцелью – это очевидные вещи.

Основы социальной концепции не минули этот вопрос, хоть он и понятен в свете Евангелия:

VII.2. Материальные блага не могут сделать человека счастливым. Господь Иисус Христос предупреждает: «Берегитесь любостяжания, ибо жизнь человека не зависит от изобилия его имения» (Лк. 12. 15). Погоня за богатством пагубно отражается на духовном состоянии человека и способна привести к полной деградации личности. Апостол Павел указывает, что «желающие обогащаться впадают в искушение и в сеть и во многие безрассудные и вредные похоти, которые погружают людей в бедствие и пагубу. Ибо корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. Ты же, человек Божий, убегай сего» (1 Тим. 6. 9-11). В беседе с юношей Господь сказал: «Если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною» (Мф. 19. 21). Затем Христос разъяснил эти слова ученикам: «Трудно богатому войти в Царство Небесное… удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царство Божие» (Мф. 19. 23-24). Евангелист Марк уточняет, что в Царство Божие трудно войти именно тем, кто уповает не на Бога, а на материальные блага, — «надеющимся на богатство» (Мк. 10. 24). Лишь «надеющийся на Господа, как гора Сион, не подвигнется, пребывает вовек» (Пс. 124. 1).

Не забыли и про богатых

Впрочем, и богатый может спастись, ибо «невозможное человекам возможно Богу» (Лк. 18. 27). В Священном Писании не содержится порицания богатства как такового. Состоятельными людьми были Авраам и ветхозаветные патриархи, праведный Иов, Никодим и Иосиф Аримафейский. Владея значительным имуществом, не согрешает тот, кто использует его согласно с волей Бога, Которому принадлежит все сущее, и с законом любви, ибо радость и полнота жизни — не в приобретении и обладании, но в дарении и жертве. Апостол Павел призывает «памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: блаженнее давать, нежели принимать» (Деян. 20. 35). Святитель Василий Великий считает вором того, кто не отдает часть своего имущества в качестве жертвенной помощи ближнему. Эту же мысль подчеркивает святой Иоанн Златоуст: «Не уделять из своего имущества есть также похищение». Церковь призывает христианина воспринимать собственность как дар Божий, данный для использования во благо себе и ближним.

Тему  бизнеса раскрыла в конце одна уважаемая мной участница форума

А я не вижу ничего страшного в том, что люди будут зарабатывать, пусть и на православных. Если может кто-то из православных платить – пусть платит. Кому от этого хуже? Я честно не понимаю, объясните. Будут у них деньги, значит будет качественный сервис. Может быть, будет возможность давать льготы каким-то проектам, которые не могут платить?

Когда мне надоело читать разные домыслы, клевету и флуд много раз упоминаемой женщины (которая на орехи всыпала всем, кто осмелился вопреки ее  мнению,  за меня вступиться) вместе с случайными зеваками, которые подсчитывали все какие-то деньги, я попросил закрыть топик модератора.

Дискуссия продолжалась несколько дней, а сообщество предпочло в целом отмолчаться,  возможно не желая лишний раз получить по горбу от той же смотрительницы за порядком. А я немножко  подытожил и молчание посчитал  немым согласием большинства  с нелепыми претензиями некоторых участников дискуссии

Выводы по делу предложения своих услуг:

- вредно выделять православных среди любых других людей в подобных проектах
поэтому:
- Условия биржи будут одинаковыми для всех участников
- Акцент на религиозных сайтах в рекламе делаться не будет,только на гуманитарные (религиозные проекты подпадают под гуманитарную тематику, не более)
- Обсуждать следующие наши сервисы (коммерческие и некоммерческие) на данном форуме мы впредь не будем

Источник  материала

http://forum.hristianstvo.ru/viewtopic.php?t=7052

(только для тех,  у кого есть доступ на форум)

Рекомендую также почитать заповеди общения на православном форуме от Виктора Сударикова

- – - – -